Efectul Bolojan la TVR 1. Audiența a explodat în timpul interviului realizat de Ramona Avramescu Bolojan a ajuns într-un punct foarte periculos pentru politica românească: oamenii chiar se uită când vorbește

Premierul Ilie Bolojan a fost miercuri seara în direct la TVR1, TVR Internațional și TVR Moldova unde a răspuns întrebărilor jurnalistei Ramona Avramescu. Ce va face PNL dacă trece moțiunea de cenzură, ce alianțe au fost gândite după votul din Parlament și alte necunoscute au fost dezvăluite de premierul României.

Ramona Avramescu: Care este evaluarea dumneavoastră? Sunteți un om al cifrelor mult, spun că vă acuză că aveți o abordare strict contabilicească, de de multe ori ce evaluare aveți în acest moment, ce șanse credeți că mai aveți ca peste o săptămână, la această oră, să spunem să fiți încă la Palatul Victoria? Ilie Bolojan: Nu fac, în general, pronosticuri, consider că trebuie să așteptăm finalul votului și atunci sigur voi putea face considerații legate de vot sau nu, dar în momentul de față suntem într-o criză gernamentală și politică care este generată de Partidul Social Democrat, care nu are nicio legătură cu interesul nostru ca țară, pentru că orice fel de criză de genul acesta în care demolez, încerci să demolez, rămâne de văzut dacă se va și reuși.

Un Guvern din care ai făcut parte în la care ai participat la toate deciziile care au fost luate, fără să vii cu o soluție, fără să pui ceva în loc, înseamnă în fapt, niște costuri directe și inedite pe care le vor plăti românii în perioada următoare.

Înseamnă o creștere a îngrijorării investitorilor față de direcție în care se mișcă România, pentru că unul din lucrurile cu care m-am luptat în toată această perioadă a fost să recâștig încrederea în România, în angajamentele pe care și le ia țara noastră vizavi de exemplu, de reducere a deficitului în așa fel încât să fim o țară sigură, care nu-și distripește banii pe dobânzi foarte mari datorită creștere accelerate a gradului de îndatorare. Să lupt pentru a recâștiga încrederea în guvernările din România, din partea partenerilor externi, de exemplu a Comisiei Europene, pentru că atunci când te angajezi, să faci și respecți pentru că nu am făcut acest lucru. Ori gândiți-vă că în momentul în care nu e clar ce se va întâmpla, asta înseamnă creștere a dobânzilor la care ne împrumutăm și asta se vede, asta înseamnă scăderea încrederii, creștere a cursului de schimb valutar pe care îl achită economia românească, cetățenii, de exemplu.

Și asta înseamnă îngrijorare vizavi de direcția în care se mișcă România.


Ilie Bolojan, exclusiv la TVR: Suntem într-o criză politică generată de PSD
Moțiunea ”Stingem Lumina”

Dacă ar fi să rezum o situație legată de această moțiune, în afară de titlul care i s-a găsit, ea este o moțiune simplă ”Moțiunea Stingem Lumina”. Pentru că în afară de un deranj politic, în afară de faptul că premierul României în această perioadă nu a fost un premier comod, în toată această perioadă am luat măsuri care au deranjat teribil.

Gândiți-vă că ani de zile bugetul de stat a fost folosit ca o pușculiță pentru administrațiile neperformante, pentru proiecte care nu erau finalizate la timp. Ori în momentul în care România avea niște pierderi enorme ca țară, în momentul în care plăteam niște dobânzi enorme, de 60 de miliarde, vor fi doar dobânzile, de exemplu, anul acesta.

Deci o sumă care este cât valoarea autostrăzii Moldovei doar într-un singur an plătim asta. Atunci, în mod evident nu a mai permis ca bugetul să fie folosit ca o pușculiță și asta a deranjat foarte mult. Ar trebui să stabilesc reguli și așa cum o familie trebuie să facă economii, să aibă grijă de bani ca să economisească, dacă are niște rate mari de plătit la bancă și nu le mai poate amâna, asta trebuie să fac. Am blocat și am pus reflectoarele pe zone care ne generăm niște pierderi masive. Gândiți-vă, de exemplu, că noi nu avem cum să scădem prețul energiei în perioada următoare, dacă nu creștem producția de energie în România. E valabil pentru orice fel de produs, ca să existe competiție, dat.


Am luat măsuri care să limiteze evaziunea fiscală

Ramona Avramescu: Iar această speculație că această moțiune, momentul depuneri ei a fost a venit după ce dumneavoastră v-ați asumat personal interimatul la Ministerul Energiei, după ce miniștri PSD au demisionat. E are vreo bază? Aveți alte informații, știți că despre asta este vorba?

Ilie Bolojan: Gândiți-vă că în condițiile în care ai emis autorizații de racordare, care sunt date doar pe hârtii, fără garanții în spate, fără investiții care să se facă și nu s-au făcut, care sunt de trei-patru ori mai mari decât capacitatea rețelelor din România, care sunt de 10 ori mai mari decât necesarul nostru de energie, înseamnă că practic ai blocat accesul sau ai scumpit foarte mult și sunt niște sume enorme în joc, pentru că, practic, ce se întâmpla din cea mai mare parte a acestor documentații pe hârtie, ele nu deveneau realitate. Ele stăteau la pândă să fie vândute unor oameni serioși care nu-și puteau realiza investițiile sau le realizau cu prețuri foarte mari și fiind sume imense în joc, cu siguranță a deranjat acest lucru. Gândiți-vă, de exemplu, că aveam zona de evaziune pe combustibili foarte mare, ori de la începutul acestei luni am luat măsuri.

Scuzați-mă, am luat măsuri care să limiteze evaziunea fiscală. Practic nu mai permitem ca în orice județ din țară administrațiile financiare să elibereze documente pentru funcționarea unor vânzări în angro de combustibil. Aveam așa-numitele antrepozite fiscale și sigur, este normal să ai vânzări în angro, dar companiile care sunt cunoscute de toți români sau marii comercianți, dar când ai sute de astfel de situații, înseamnă că și posibilitatea de evaziune și sumele din această zonă și aici sunt foarte mari, au fost limitate și din nou au fost un deranj. Vă rog să vă gândiți la companiile de stat.


Am aprins lumina pe aceste zone și cu siguranță și asta a deranjat

Astăzi l-am văzut pe domnul Miruță că a dat publicității câteva date legate, de exemplu, de compania Metrorex. Dar din păcate, în multe locuri companiile de stat nu au fost folosite ca să livreze cele mai bune servicii pentru români, ci am găsit foarte multă ineficiență, foarte multă risipă.

Și e foarte simplu că atunci când ai o zonă de tip monopol, cum sunt în zonele de energie, semi-monopoluri, în zonele transporturi monopoluri, să-ți muți ineficiența în prețuri, să omuți în buzunarul cetățeanului. Și aceste lucruri trebuie corectate. Și da, așa cum am spus, am aprins lumina pe aceste zone și cu siguranță și asta a deranjat.

Ramona Avramescu: Vă propun să mergem pe scenariul constituțional. Dată peste o săptămână, moțiunea de cenzură este votată. Președintele, Nicușor Dan cheamă partidele la consultări potrivit atribuțiilor sale și, dacă, să spunem, președintele, consecvent pozițiilor pe care le-a avut în ultimele zile, a spus că își dorește în continuare un guvern, o coaliție proeuropeană și că nu va numi un premier susținut de o majoritate din care să facă parte AUR. Acuma, dacă ne uităm la formațiunile care sunt în Parlament, nu sunt foarte multe opțiuni. Nu se poate crea o majoritate europeană din care Partidul Național Liberal să nu facă parte. Dacă președintele la consultări vă cere să rămâneți într-o coaliție pro-europeană și dacă se creează un m-nucleu, să spunem, în Partidul Național Liberal, care este dispus să ia măcar în calcul această ofertă, ce se întâmplă? Ce faceți dumneavoastră?

Ilie Bolojan: În mod evident, în fiecare partid, atunci când sunt soluții de de adoptat, există păreri care pot fi diferite. Asta s-a întâmplat în toți cei 30 de ani de când sunt eu membru PNL, dar în mod cert, așa cum v-am spus, partidul a înțeles că atunci când conducerea ta nu este hotărâtă în biroul tău de conducere cin alte părți, dacă nu-ți păstrezi identitatea, dacă nu îți păstrezi caracterul și dacă nu ai forța să rămâi un partid relevant, atunci devii un partid anexă. Și gândiți-vă că dacă cineva nu te respectă, dacă cineva minte în ceea ce te privește în permanență, dacă nu respectă nicio înțelegere, vă puteți gândi că a mai încerca încă o coaliție cu un astfel de partid, cum, din păcate, oameni conducerea pe PSD au făcut să se comporte PSD-ul în în această perioadă este de natură a nu te mai duce sub nicio formă într-o astfel de înțelegere.


Noi avem probleme cât se poate de serioase cu absorbția fondurilor europene

Și cei care sunt în situația de a genera această criză, așa cum v-am spus, trebuie să vină cu niște soluții, pentru că, în rest, ceea ce se va întâmpla în perioada următoare va fi chiar dacă guvernul rămâne. Gândiți-vă că orice guvern care rămâne pe poziție, dacă este criticat în permanență, cum s-a întâmplat de câteva luni de zile, nu mai are capacitatea să livreze maxim posibil în condițiile date. Funcționarii guvernamentali nu lucrează programat, e nevoie de urmărire a proiectelor, de a pune presiune pe sistem, să nu ne ascundem după degeta. Ori, în condițiile în care nu mai știi cine e ministru, dacă rămâne ministru, dacă se schimbă secretarul general, secretarul de stat unit demisionează, unii sunt amenințați cu demitere, așa mai departe. Gândiți-v că practic rantul acelui aparat scade. E logic asta. Oamenii se gândesc că cine îmi vine șeful, ce facem, să nu decidem într-o formă sau alta.

Deci asta este un efect care se vede. Gândiți-vă că dacă ai ști că există niște soluții, dacă ar fi niște rezerve financiare ale acestui stat pe care le putem folosi și actualul guvern nu ar fi demis, folosirea nici asta n-ar fi o problemă. Dar noi avem probleme cât se poate de serioase cu absorbția fondurilor europene, cu PNRR-ul până la finalul lunii august. E o problemă foarte serioasă, care are nevoie de capacitate de muncă, de decizii, de acorduri și ceea ce se întâmplă. Această situație de instabilitate, indiferent care va fi soartă acestei moțiuni, în mod cert creează niște probleme serioase în lunile următoare.

Dacă moțiunea trece, dumneavoastră, ca șef de partid care vă veți merge la la consultări, ce alternativă, ce soluții vedeți? Insistați pe acea rezoluție votată în Partidul Național Liberal, adică veți merge practic în opoziție, dacă nu va exista un alt curent în partid și spuneți că sunteți încrezător că nu va nu va exista. Atunci cum vedeți? Deblocare a acestei crize politice și încolo de soluția pe care ar trebui să o ofere inițiatorii moțiuni?


Responsabilitatea pentru această criză este în curtea Partidului Social Democrat

Așa cum am spus, responsabilitatea pentru această criză este în curtea Partidului Social Democrat, în curtea acestei conduceri care de fapt încearcă să se salveze prin ceea ce fac acum. Noi suntem iști, oameni responsabili și n-am fugit de partea de asumare a răspundere. În situația în care s-ar putea ajunge la la o astfel de de consultare post-moțiune, în mod evident vom lua mandatul de la conducere, ne vom duce în fața președintelui și vom spune punctul nostru de vedere. Acest punct de vedere nu poate fi decât cel care vine consecvent pe deciziile care au fost deja luate și asta înseamnă că putem să fim într-o guvernare, dar nu mai putem fi într-o coaliție cu PSD.

Sau dacă, în baza discuțiilor care vor fi, cineva din conducerea PSD și-ar asuma răspunderea, dacă ar fi fost oameni de stat, s-ar fi gândit la România sau și-ar fi asumat răspunderea pentru aceste poziții, dar n-au făcut-o asta, atunci, în mod evident, PNL trebuie să caute o alternativă în așa fel încât să construim un pol de modernizare pe care, într-o situație limită, poate fi construit și din opoziție. Niciun partid nu este condamnat să fie veșnic în guvernare. Da, sigur. Dorința de a face ceva și asta vrem să facem înseamnă într-adevăr că dacă ești în guvernare și poți să faci asta, asta trebuie să fie opțiunea principală.

Uite, domnule, în plan decizional parlamentar, lucrurile funcționează, diferențele sunt la nivel personal, a spus la un moment dat președintele. Ceea ce s-a întâmplat cu aceste programe, cu Safe, cu PNRR, pentru că și acolo avem niște deadline-uri foarte, această abordare.

Cum funcționa coaliția

Am avut-o timp de opt luni de zile. Gândiți-vă că decideam ceva împreună, lucru care v-am spus uneori nu sună bine, după care din acea ședință plecau informații total diferite în spațiul public vizavi de ce s-a discutat, cum s-au poziționat unii sau alții, sau parțial adevărate, dar care deturnau sensul discuțiilor, după care în toate postările publice vedeam atacuri care desființau acea măsură și sigur am zis bine, uită această fugă de răspundere, această lașitate, că nu poți s-o numești altfel. Fie o tolerăm ca să meargă România, bine, ca să meargă lucrurile bine. Deci o retorică care era total critică la ce se întâmplă, care fugea de răspundere, dar practic, o perioadă de timp lucrurile au fost votate, au fost susținute în Parlament pe logica unei comunicări de tipuri.

Noi suntem în guvernare, asta spunea Partidul Social Democrat, dar de fapt suntem opoziția de la guvernare și încercăm să fugim de orice fel de cost al notei de plată a guvernării, pentru că fiecare guvernare are și o notă de plată. Asta a funcționat. O perioadă de timp cât a funcționat asta până sigur, am trecut la celelalte etape în care a trebuit să luăm măsuri de reducere a cheltuielilor publice și trebuie asta făcut în continuare în perioada următoare, indiferent cine este din două rațiuni, gândiți-vă că acum, la 10 luni de zile după măsurile de corectare a deficitului, ce constatăm, veniturile la la bugetul public au crescut cu aproximativ 12% iar cheltuielile au scăzut cu 3% măcar dintr-o echitate, ar fi normal ca și statul, aparatul de stat, să contribuie în aceeași măsură cu cetățenii. Asta pe de o parte.

În al 2-lea rând, dacă vrem să putem crește salariile în sectorul public, avem o anumită anvelopă, sumă totală, ori dacă noi nu vom reduce baza, adică dacă avem într-o instituție un personal supradimensionat și nu reducem acel personal, gândiți-vă că nu le poți, n-ai de unde să crești salariile de la ceilalți care lucrează și vor fi mult mai mulți oameni plătiți prost sau care vor putea fi plătiți. Ce bine într-un anumit context. Dar nu va dura mult până lucrurile vor ajunge la un final. Și deci, din punctul ăsta de vedere, indiferent cine va veni, are câteva condiționări de care nu poate fugi.


Reforme, care, o parte din ele, nu sună bine

Pe de o parte, trebuie să ne reducem în continuare cheltuielile ca stat, că nu avem de unde, pe de altă parte, trebuie să facem niște reforme, care o parte din ele nu sună bine, pentru că ni le-am asumat acum 4 ani, acum 5 ani de zile, când am semnat accesarea de fonduri europene, acele jaloane de care se discută în spațiul public și fiecare reformă, fiecare jalon atins înseamnă câteva sute de milioane de euro pe care le putem câștiga, să le putem pierde dacă nu-l atingem. Ori aceste lucruri trebuie făcute și în perioada următoare și pentru asta trebuie să ai oameni care își asumă răspunderea și nu care dezertează la cel mai mic OST.

Ori în momentul în care deci am început să reducem cheltuieli și treptat, treptat, să facem reguli că nu s-au putut face de pe o zi pe alta și să închidem robinetele și să aprindem lumina, am fost în situația în care nu a mai funcționat această retorică, adică votăm anumite lucruri, dar anumite alte lucruri să continue, nu mai puteau continua. Pentru că atunci când tolerez acest comportament ambivlent sau trebuie să tolerezi pentru mai mulți ceea ce nu mai putem permite sau îți pierzi credibilitatea, pentru că oamenii văd asta. De ce se tolerează un lucru care nu e în regulă acolo și de ce doar într-un anumit loc se colectează? Să știți, când faci favoruri, atunci merge cu cu preferințe. Dar în momentul în care co-restrângi, când ia măsuri, atunci trebuie să procedezi cât se poate de corect.

Pentru că oamenii, pe bună dreptate, văd lucrurile care se fac în mod nedrept și orice reducere de cote, orice stopare de de de risipă înseamnă un disconfort, vă dați seama, pentru mulți oameni și dacă nu o faci corect, nu mai nicio autoritate și nu mai putea merge pe acest lucru.

Ramona Avramescu: Ați punctat cum a funcționat coaliția în aceste opt luni și spuneați chiar că au fost momente în care ați lăsat de la dumneavoastră

Ilie Bolojan: N-am răspuns timp de opt luni la niciun atac care venea în cascadă zi de crezând merită să faci un sacrificiu pentru țara ta ca să împingi treburile înainte.

Ramona Avramescu: Dar, având în vedere unde s-a ajuns până la urmă, considerați că poate ați făcut totuși o eroare. Spuneați că vi se reproșează o oarecare rigiditate, dar să știți că sunt în general susținători ai dumneavoastră, chiar foarte înfocați, care vă reproșează, dimpotrivă, o lipsă de fermitate față de PSD încă din din prima clipă poate trebuia să aprindeți lumina încă din primele luni ale acestui guvern.

Ilie Bolojan: Nu de prima dată. Trebuia să vezi unde sunt, cămările guvernării și uneori trebuie să le descoperi. Și îți trebuie timp pentru asta. Asta ca să dau un răspuns cât se poate de clar. Pe de altă parte, gândiți-vă că atunci când lucrezi este imposibil să le faci pe toate perfect. Gândiți-vă că anumite lucruri ar trebui să le facem cu o anumită întârziere, într-o anumită forță. Une lucruri s-au lungit. Gândiți-vă că am avut contestările la Curtea Constituțională, cât ce greu a trecut corectarea situației din zona de justiție, cu pensionările la vârste mult prea reduse, cu acele pensii care era un nivel care comparativ cu ceilalți oameni, erau într-adevăr niște diferențe foarte mari care creau o o mare nemulțumire. Deci, toate lucrurile astea s-au făcut greu și în actul pe care-l ai de guvernare și în munca fiecărui om, acasă, la serviciu.

Totdeauna am căutat să duc lucrurile până la capăt

Nimeni nu este perfect da, vă rog să mă credeți că dacă aș fi văzut în această perioadă că dacă mâine aș renunța la acest post lucrurile s-ar schimba dintr-o dată, credeți-mă că n-ar fi niciun fel de problemă să fac asta, dar nu s-ar schimba. Pe de o parte, și eu am totdeauna am căutat să duc lucrurile până la capăt și atunci când a fost pe un post să fac tot ceea ce ține de mine pentru a onora încrederea oamenilor sau responsabilitatea care a fost investit.

Dacă în această perioadă ar fi fost niște propuneri ale Partidului Social Democrat, le-a fi auzit, uite, am propus o anumită măsură și n-a fost aplicată. Uite anumite lucruri care am vrut să le facem, asta este.

Proiectul, a fost blocat, a fost întârziat, dar nu există așa ceva, iar în momentul în care vii cu propuneri care sună bine, dăm ceva, facem ceva, trebuie să vezi de unde ai banii ca să le acoperi, pentru că nu merg lucrurile altfel și v-am spus, a ne întoarce la vechile practici ar însemna să ne batem joc de aceste eforturi pe care le-au făcut românii în această perioadă. Vă rog să vă gândiți că 10 luni de zile nu a fost o perioadă ușoară. Orice creștere de TVA, de mică cât a fost de mică, de mare, de accize, într-o formă sau alta, s-a mutat într-o creștere a costului vieții și cu cât ai un salariu mai mic, cu atât te afectează mai mult.

Reforma trebuie făcută, ea trebuie dusă la capăt

Dar ceea ce face conducere a PSD prin acțiunile care l-au generat în această perioadă nu face decât să-i afecteze pe acești oameni, pe de o parte, pentru că toate efectele colaterale creșteri de dobânzi, creșteri de curs se mută într-o formă sau alta, niște creșteri pentru acești oameni. Iar dacă nu avem grijă ce facem în perioada următoare, riscăm să ne întoarcem din nou în situația din care a plecat. Și ar fi păcat că ajungând practic la o limită de jos în care lucrurile au fost stabilizate și în loc să ne ducem pe o pantă ascendentă, e adevărat că nu de pe o zi pe alta, da, asta era direcția în mod inevitabil, pentru că se vede că echilibrele se reașează. Riscăm să ne întoarcem în timp și acești oameni vor fi cei mai mari perdanți a unei astfel de situații.

Ramona Avramescu: Tocmai sunt voci care vă reproșează că nu ați făcut aceste reforme structurale. În schimb, au fost afectate categorii vulnerabile, s-au tăiat burse, s-a tăiat de la profesori și așa mai departe. În schimb, nu avem o reformă administrației publice, nu avem reforma companiilor de stat. Abia acum vine vicepremierul Oana Gheorghiu și vorbește despre ele și lucrul acesta se vede în sondaje, domnule prim-ministru. Am văzut un sondaj unde încrederea oamenilor în viitor este la cote foarte, foarte scăzută și foarte pesimistă.

Ilie Bolojan: Reforma în administrația a fost adoptată, ea trebuie făcută, ea trebuie dusă la capăt. Dar pentru asta autoritățile locale trebuie să își facă analiza, să nu mai risipească banii, să-și controleze personalul. Și fiecare minister trebuie să facă ceea ce era necesar. Unele ministere și-au depășit termenele, nu și-au făcut reducerile pentru că situații comodă. Iar cât timp nu-ți face reducerile din administrație nu ai resursele necesare ca să vii cu alte pachete de sprijin, să ne înțelegem bine. Ele sunt legate unele de altele. Ori astea se fac, nu foarte ușor. Și pentru asta, v-am spus, trebuie să fie oameni asumați, care atunci când se ia o decizie și-o asumă și o pun în practică, chiar dacă ea nu sună bine. Lucrurile care au fost adoptate nu fug de răspundere, a lor pentru fiecare, dacă este cazul. Găsesc explicația corectă și cinstită pentru oameni.

Dar gândiți-vă, de exemplu, a fost critica legată de introducere a contribuției la asigurărilor de sănătate. Păi, plăteam 6,3 milioane de români contribuții la sănătate, pentru că erau o grămadă de excepții și beneficiau 16,5 milioane. Ori sistemele nu pot funcționa în formula asta. N-ai cum să mergi în această formulă la impozitele pe proprietăți. Nu mai majorasem impozitele pe proprietăți de de ani de zile. Aveam cel puțin 10-15% din fondul locuit a României care nu plătea impozite, dar pe bună dreptate, cetățenii au pretenția ca să locuiască pe o stradă sta tată care are utilități, o primărie care își face serviciile, dar impozitul pe proprietate este contribuția fiecărui cetățean la bugetul local. Sigur, trebuie să urmărească ca administrației locale să nu-și bată joc de acești bani.